▲ 张雄，北京航空航天大学教授、北京市中小学人工智能教育专家委员会副主任委员。图/供图 专访系列专栏编者按 明确“十五五”建议 中共二十届中央委员会四中全会胜利闭幕后，10月28日，《中共中央关于制定国民经济和社会发展第十五个五年规划的建议》正式发布。即将开启的“十五计划”时期，是我国全面实现社会主义现代化的关键时期，夯实基础，全力以赴。其意义重大，使命非凡。 《建议》描绘了未来五年的发展蓝图，不仅包括发展和社会发展的目标和前景不仅重要，而且关系到每个人的民生。新京报评论部推出《解读“十五五”规划建议》栏目，将发表系列文章，敬请关注。近日，《中共中央关于制定国民经济和社会发展第十五个五年规划的建议》（以下简称“十五五规划”）正式公布，为教育强国建设指明了方向。中新网记者注意到， “十五五”建议全文提到“教育”28次、“人才”27次、“科技”4次、6次，并首次提出“统筹推进科技人才发展”。此次为何提出“统筹推进科技人才发展”？什么阻塞今后还需要克服g点吗？如何提供“让人幸福的教育”？新京报记者独家采访了北京航空航天大学教授、北京市中小学人工智能教育专家委员会副主任委员张熊。以科学的人才观取代评价机制。新京报：相比于“十四五”方案中提出的“深化科技合作”，“十五”方案中首次明确提出“融入推动科技人才发展。您如何看待这个表达上的变化？为什么现在才拿出来？熊张：这不仅仅是字面上的变化。这里面有三个逻辑：教育是技术的基础，人才的基础。技术是走在前沿的关键。”发展，人才是技术发展的基础”。党的第二十次全国代表大会提出全面促进科学人才和技术发展。如今它已成为“十五五”规划，成为国家战略。这是国家应对全球竞争的需要。当前国际竞争格局已经发生变化。事实上，这是科学与技术之间的竞争。在国际形势日趋严峻的同时，我们的社会也日益严峻，随着科学技术的发展越来越快，对教育、技术、人才提出了更高的要求。这是全国竞争的需要。不能说只需要科技发展、教育发展、人才发展。这三个方面必须结合起来。要实现中华民族的伟大复兴，实现中国式的现代化，这三个方面必须统筹推进。新京报：如何推广“三位一体”？张雄：在推动教育科技人才三位一体的道路上，必须有一个国家层面的协调机制。在政策和资源统筹方面，预计国家将出台相关政策，将教育、科技人才融合发展模式。我们强调要打破原有的评价体系，特别是在学校。在“知识生产”体系中，“帽子”的评价必须看成果等指标，之前科技人才的脱节必须包括在内。这是一种新的运行机制，可以确保我国成为科技强国、教育强国、人才强国。新京报：“十五五”提出建立健全统筹推进协调机制统筹规划、政策协调、资源协调、评价分析，促进自主科技创新与人才自主培养良性互动，建设具有全球影响力的教育中心、科学中心、人才中心。 “一体化推进”需要克服哪些痛点和堵点？张雄：打造具有全球影响力的教育中心、科学中心、人才中心。从表面上看，有三个中心。但在中国推动方面，则强调“教育、科技人才协调发展一体化推进”。我认为第一步是打破制度障碍。各部门之间权责分离，缺乏统一的协调机制，容易各自为政。我认为，未来中央政府会有机构或者机制超越部长和委员会的ISM，高级别官员将发布协调性和主导性文件。第二，在资源配置方面，要提高资源利用效率。资金、场地、设备等资源过去由教育、科技、工业、国家自然科学基金委等相对独立的机构配置。未来，资源配置必须协调。例如，学校的实验中心或人工智能技术体验中心仅在学校内部使用，其他时间不向社会服务，资源利用效率不高。可以在里希永建设人工智能技术体验中心，并向全体中小学生和社会公众开放。每个人都可以预约体验和接受教育。我觉得应该有更好的分享和开放未来将建立促进资源利用效率的机制。但如何将高校、科研院所、企业的中心纳入合作机制，将资源配置转变为资源共享，是一个需要持续推进的改革。我们不能筑墙、与社会隔绝、闭门造车。我们注意到，Deepseek、玉树机器人、大疆无人机、黑神话悟空、哪吒等新的经济增长点和新技术发展大部分来自于民间商游。这就要求我们在资源配置和政策支持上有一定的偏向，充分培育此类企业。这样才能留住科技人才，教育就必须为科技人才服务。三要转变以贡献为核心的评价机制，落实科学的人才观。如今，教育领域的大学强调论文和学历。一些人们通常在成为正式教授后停止工作。他们缺乏动力，感觉平淡。科学技术有时过于注重成果的数量，却没有为成果的质量，特别是真正能够脱颖而出的高质量、高水平的成果提供足够的支撑。对人才的评价过于注重各种资历和职称，这并不能代表他的贡献。像Deepseek、玉树机器人、大疆、华为等，他们对国家的贡献是有目共睹的。然而，其成员（工人）不一定具有高学历或专业职称。因此，我们必须有科学的人才观、成就观、教育观。也就是说，人才评价机制无论是对大学、科研机构、企业还是人才，都应该以贡献为核心。最后，要有双向、多向的人才流动机制。当前人才向高校和企业流动确实存在一些困难，存在“旋转门”。高等院校和科研院所的科学领域聚集了大量具有高等教育（博士学历）的人才，但在企业界，人才相对较少。如果企业成为创新主体，更多的大学人才应该到企业去。可能有一些大学教师跳槽到企业，但从企业跳槽到大学就更困难了。当前，我们太多的大学闭门造车，很多研究内容过于空洞，未能真正针对国民经济主战场最迫切的需求。如果大学和企业之间不流动、相互割裂，那么科技人才的联合发展就无法实现。因此，从表面上看，一定有一个双向、多向的故事。建立具有全球影响力的教育中心、科学中心、人才中心的流动机制。开设人工智能通识课程对于初级教育阶段的教师来说是一个很大的挑战。新京报记者：目前，教育部要求北京等地区中小学今年秋季推广普通校园课程。是促进教育技术人才发展的一项举措的实施吗？张雄：是的。人工智能是近年来和长期以来国家竞争的主要体现。世界各国都在争夺人工智能的头把交椅，其中中国和美国处于领先地位。中美之间的竞争非常激烈。原因很简单。可以清楚地看到，人工智能将是国家未来竞争、发展的驱动力。或者说国家未来的经济发展，未来国家安全的保障，未来国家统一稳定的保障。孩子们必须从启蒙阶段开始学习与人工智能打交道。小学、初中、高中、大学甚至一生。既然人工智能是未来社会的重要组成部分，那么在对待人工智能的时候，你必须有正确的价值观、必要的品格和核心能力。我们要学会用人工智能互相赋能、优势互补、优势互补。 NAI将为我服务，我将为AI服务。因此，我国的人工教育已成为国家战略。新京报：从秋季学期开始，北京中小学将开设人工智能通用课程。据我们调查，部分学校还存在师资力量不足等办学困难。你觉得怎么样通用人工智能课程不缺师资吗？张雄：其实每个学校首先要关注的是人工智能教育、人工智能教育。它是一种涵盖整个教育过程和所有情况的教育服务，而不仅仅是一门课程。人工智能的通用课程比较偏。因此，一个学校开设了人工智能课程并不意味着它在人工智能教育方面做得很好，而一个学校没有开设人工智能课程并不意味着它在人工智能教育方面做得很好。因为所有的课程都可以渗透人工智能，都可以与人工智能融合。结合。开设人工智能通识课程对中小学基础教育教师提出了更大的挑战。这是全世界的客观事实。有一个教师短缺的问题不仅在中国，在美国乃至全世界都是如此。今年7月，教育部发文对全体教师进行培训，重点关注中西部地区教师培训。我相信，经过一段时间，老师们一定会成长很多。这一定是一个过程，因为人工智能教育毕竟是一个新事物。高校要“敞开大门”，针对未来人才需求培养人才。新京报：目前，高校不断根据科技发展情况关闭部分高校，开设新的大学或学院，比如人工智能学院、新的研发机构等，高校在教育方面应该如何实施科技人才培养？张雄：最热门的是人工智能。这确实是一个市场原点诱惑。对于一个国家来说，人工智能就是竞争。未来，每个人都将面临人工智能，人工智能教育已经成为教育的核心和核心内容。因此，未来人工智能人才的需求量将会很大，各个学校关注人工智能是理所当然的。这也是市场调整的一种。原有专业招不到人，人工智能专业招生名额不足。高校实施科技人才发展，首先要针对未来人才需求培养人才。高校必须与市场、企业、社会相衔接。其次，高校要考虑“科研输送教学、教学为科研服务、教学与科研共同输送人才”。“人才”作为学校的追求。科研的最新成果必须融入教学，科研的最新成果必须用于教学，研究和科研必须相互衔接。只有这样，培养出来的学生才能了解前沿技术，成为社会需要的人才。三是要打破闭关办学机制，打破高校壁垒，促进高校之间、学院与企业之间的深度交流与合作，促进学科交叉、人才培养。高校要“开门办学”，走进企业，把企业的专家引进到大学，这是大学在特立尼达未来发展中必须发挥的作用。“以人为本”，推动高等教育提质扩容，扩大优质本科教育招生规模。当前，就业问题备受关注。如何平衡高等教育扩招和扩大本科招生规模？熊张：我觉得不仅要在扩招和就业之间取得平衡，在扩容的同时还要提高质量。大学首先要提高质量，提供高质量的教育和高水平的教育，然后在此基础上扩容。第二个平衡是结合扩大工作能力的时候，专业设置要根据市场需求来调整，未来如果完全按照市场需求来进行教育，就不会出现招生和就业的冲突，因为我们未来四年社会需要的人才会如何调整。g 市场需求？大学要发挥聪明才智，看国际发展趋势、科技发展趋势、行业发展趋势、经济发展趋势、市场发展趋势，未来对人才的需求是什么样的。大学毕业生如果你在事业上遇到困难，不要责怪社会，要责怪大学。大学要架起学生与社会的桥梁，把学生送到社会最需要的场景、送到企业去实习。解决就业问题，我认为不在于是否扩招，而在于教育怎么办。如果我们早点把学生和社会联系起来，早点让学生和企业有一些联系，那么就业问题就很容易解决。职业院校必须瞄准社会市场需求和未来发展。新京报：“十五五”建议还建议提高科技创新能力职业学校办学，发展具有特色的高等职业院校。未来职业学校还会继续增加本科生数量吗？职业学校、高职院校如何提升办学能力和办学特色？熊章：中国文化多年来形成了这样一种观念：考不上好高中就上职高，考不上好大学就上职校。我认为这是错误的。就职业学校和高等教育的培训而言，不存在谁优谁劣的问题。这是市场需求不同的问题。职业学校越来越多，质量越来越高，学生越来越多。我认为这是科学的、正确的。这是不同的分工和培训目的的划分。我们不应该认为职业学校的学生比普通高校的学生差，也不应该认为高中生比职业高中的学生好。这种认知逆转对中国来说是一个巨大的挑战。我们国家的发展固然需要科学家，但我们也需要更多的工程师。因此，我认为发展职业院校是对的。高职院校如何发挥自己的特色？我认为职业院校应该针对社会市场的需求，必须与市场接轨。如果学生在校期间能够获得进入某个行业的资格证书和职业技能证书，这比学历证书更重要。从某种意义上说，这也是科技教育人才的共同发展。职业学校在寻求独特发展时，还应瞄准学科方向和未来需求，例如如人工智能、定量计算、医疗保健等领域，针对未来社会需求量大的事物。新京报记者 杨菲菲 编辑 苗晨霞 校对 穆祥彤
